Manuel VALLS répond aux questions des internautes lors de la fête de la rose à AUBUSSON (CREUSE)le Dimanche 9 Décembre 2007.
1ère question par Etienne "ton engagement":
2ème question par Camille "le blairiste du PS":
3ème question par Alayn "anarchisme":
4ème question par Pierre "le mini-traité":
5ème question par Benjamin "les retraites":
6ème question par Maxime "immigration":
7ème question par Cédric "rénovation et division":
Voilà une interview très intéressante qui me fais regretter mon absence à la fête de la Rose d’Aubusson, mais Alain Bergounioux était à Limoges et je préfère ce proche de DSK…Plutôt convaincant Valls, je suis d’accord avec presque tout (sauf le congrès extraordinaire). Va t-il continuer son cavalier seul ou rejoindre le courant Socialisme et Démocratie? En tout cas ce fut un weekend très social-démocrate en Limousin et je m’en réjouis!!!
PS:nouveau blog « socialismeetdemocratie87″ à découvrir…
Ouais trés habile le garçon ….
Un « politique » de maintenat quoi, de ceux qui vous font avaler des couleuvres et à qui vous dites merci….
Enfin de ceux qui dégoute de la politique.
Accrochons nous ne nous laissons pas déposséder par les opportunistes!!!!
habile ou sincère? chacun se fait son opinion…
En tout cas bravo pour ces question et ces interviews. C’est une super idée.
Félicitations chers camarades creusois.
Je pense que Manuel Valls est assez habile pour savoir être sincère uniquement quand celà le sert… C’est en tout cas un exellent communiquant!
Pour ce qui est des vidéos, l’idée nous plait bien, et je pense que nous renouvellerons l’expérience rapidement.
C’est quelque chose qui est à creuser aussi bien pour les municipales que pour les cantonales!
Bonjour ! Je viens de voir la réponse de Manu: trop marrant ! Vaut mieux être socialiste, protéger les curés et faire passer les anars pour des violents ! Quelle rhétorique ! Voici donc la vision d’un socialiste influent dont le père a participé à la guerre d’Espagne et qui colporte ce genre de caricature sur les z’anars ! Excusez-moi mais je trouve çà pitoyable ! En plus, à la fin de nous dire que les anars risquent de finir sarkosyste ! N’importe quoi !
A preuve du contraire, qui est dans le gouvernement de sarko: Kouchner, un socialo !
Alors entendre des C… pareilles, c’est pas sérieux !
Une telle dénigration des anarchistes est scandaleuse !
Pauvre Manu !
Alayn,
Tu est d’une mauvaise fois… Les anarchistes ont massacré les religieux pendant la guerre d’Espagne, c’est de notoriété publique! Je te l’accorde il y avait un contexte particulier avec le raliement de l’Eglise aux nationalistes. Mais ca reste néanmoins un massacre.
Je n’ai pas l’impression par ailleurs que valls assimile les anarchistes de manière générale à des meurtriers en puissance, il parle d’un cas précis.
Sinon totalement d’accord avec toi concernant les socialistes au gouvernement
Je ne suis pas socialiste par nature, mais j’ai un fond d’humanité en moi. Je défends l’egalité des chances, l’aide de solidarité active, l’ordre qui n’a pas besoin d’etre juste, le respect de la loi, des institutions, de la parole donnée et du droit commun. Au fond, je défends le pacte social. Opposé au materialisme etatique et à l’ultralibéralisme superficiel et mondain, je me situe entre de gaulle et victor hugo.
Mon coeur balance, je viens de quitter les jeunes populaires, et en meme temps je refuse de me joindre au rang anarchiste qui ne veut rien construire , mais qui au contraire, ne pense qu’a detruire.
Raphaelle, toi qui est intelligente, charismatique et engagée , pourquoi tu acceptes de coopérer avec l’extreme gauche qui vous a fait perdre en 2002 et en 2007? Pourquoi ne faites vous pas un ajornamiento du parti, des idées des hommes et des femmes de gauche? Pourquoi ne rompez vous pas avec la bulle marxiste qui parasite vos ambitions nationales?
Au fond, pourquoi ne faites vous pas de Révolution? Vous allez gagner en 2008 aux municipales, mais un jour, est ce qu’on vous verra à la tete de l’executif?
DE QUOI AVEZ VOUS PEUR ?
C’est dommage, si vous aviez ete plus rationnels et plus proches des francais,je vous aurais rejoint…
Mais ma liberté de ton ne me le permets pas. Je soutiendrai le tissu associatif…
La politique n’est pas une bataille de sieges, mais une querelle pour l’homme. Je suis quelqu’un de désintéressé et mon engagement au débat d’idées est secondaire parce que je n’ai pas d’ambitions.
Bonjour ! J’en ai marre d’entendre toujours cette même rengaine comme quoi les anars ont tué des prêtres pendant la guerre d’Espagne ! Oui, c’est vrai (6500) et alors ? Combien Franco a tué d’anars ? Des milliers ! C’était une guerre !
A Christophe: vous dites que les anarchistes ne veulent rien construire mais seulement détruire. C’est bien mal connaître le mouvement libertaire. Je vous invite donc à visiter notre blog http://anarchie23.centerblog.net pour vous apercevoir que les anarchistes font des propositions, réalisent des choses concrêtes et ne font pas que critiquer et détruire.
Celles et ceux pour le moment qui ne veulent rien changer ou si peu au système actuel, ce sont bien tous les politiciens de tous bords ! N’essayant que de nous faire gober leurs réformettes, ne voulant que prendre le pouvoir, trompant les gens sur leurs « programmes » et ne remettant en cause 3 fois rien du système actuel, cautionnant le capitalisme, la société inégalitaire, etc… Toujours et toujours le même smilblick mortifère, le petit réformisme, l’étatisme, la démocratie bourgeoise, etc…
NO PASARAN !
Petit rectificatif : on dit aggiornamento, mais comme l’italien n’est pas ma langue d’etude, vous me pardonnerez cet ecart.
Cher monsieur, je vous remercie de m’inviter sur votre site et je ne manquerai pas de le visiter.
La guerre, c’est le pire des théatres et je dénonce la barbarie des hommes quels que soient leurs camps.
Je ne suis pas un adepte de l’anarchisme et sans doute qu’il me manque des connaissances sur l’histoire du mouvement. Ni dieu ni maitre est un slogan auquel je n’adhère pas parce que justement toute société doit etre régie par des normes, sans quoi la liberté de penser est impossible, et la paix des esprits aussi. La laicité garantie le respect des cultes, l’indépendance éducative et la volonté de séparer l’appareil d’Etat du pouvoir spirituel.
Pour le reste, nous devons accepter que le monde est un monde en mutation, complexe, dangereux et qu’il dépend de la loi économique. Mais la loi economique est un vecteur de progrès, a condition que l’ensemble des peuples bénéficie de la croissance mondiale. Vous pouvez très bien garantir une protection sociale à chacun et en meme temps récompenser le risque et l’initiative individuelle. N’oublions pas que la misère est née des totalitarismes, qu’il soient staliniens ou hitlériens. Or, ce que vous revendiquez n’est pas forcément une volonté de changer le monde, je pense que vous revendiquez un mal etre qui est le résultat d’une déception ou d’une crainte . Dans notre société francaise, il faut arreter de dire que tout va mal, non tout n’est pas noir , en revanche, ce qui est inquiétant, c’est de voir qu’aucun homme politique n’arrive à combler les dettes de notre pays . Le tonneau des danaides n’est ni de droite ni de gauche, il est francais! Quand vous pensez qu’un bébé qui nait sur notre sol a 17000 euros de dettes a son actif, cela fait peur.
En ce qui concerne le point de vue philosophique, je dirais qu’ il faut faire en sorte que l’argent ne devienne pas la base fondamentale des rapports humains, sans quoi la guerre des esprits deviendrait inéluctable parce que la différence entre l’effort d’un pauvre et l’effort d’un riche ne comblerait pas leurs différences existentielles. En d’autres termes, Ce qui n’est pas positif, ce n’est pas la concurrence, c’est le déséquilibre qui existe entre le fruit du travail produit et l’augmentation du cout de la vie pour les francais les plus modestes . Et je constate d’ailleurs que le travailler plus pour gagner plus, le rachat des rtt ne concernent qu’une petite partie des actifs, puisque pour gagner davantage, tout dépend en fait de la taille de l’entreprise et de la volonté de l’employeur à accorder plus de temps de travail, auquel cas il dispose d’exonérations de charges sociales et fiscales sur les heures supplémentaires. Pour ceux qui voient leur pouvoir d’achat augmenter, je dis tant mieux, pour les autres , je dis trouvons autre chose, et par exemple renforcons la formation professionnelle et l’apprentissage des personnes en difficulté pour leur permettre de trouver un emploi stable et rémunérateur.
Re-bonjour ! Oui, bon, je ne peux que vous ré-inviter à aller voir ce qu’est le mouvement anarchiste, ses propositions, etc…
Dans tout ce que vous dites, pour moi, il n’y a aucune issue. Ce que je ressens, c’est juste un fatalisme face à l’économie de marché, un désir de réformer certes, voire un certain humanisme…mais tout celà me semble des impasses. Vous ne sortez pas du système.
Voici pour toi Christophe87, l’adresse du blog d’une gauche débarassée de son sur-moi marxiste!
http://socialismeetdemocratie87.over-blog.com/
Au risque de passer pour un affreu gauchiste, je pense que notre héritage marxiste est une richesse. Je vous encourage à (re?)lire marx, les analyses sont d’une étonnante actualité. Attention, je différentie bien les analyses et les solutions proposées!
Bref, la pensée de Gauche (y compris celle de SD cher raphael) intègre des schémas de pensées issus à des degrès divers du marxisme et de ses variantes… Il ne faut pas le nier, pas en avoir honte, seulement savoir l’utiliser pour mieux le dépasser.
Bonjour ! Effectivement, Cédric, tu prends un gros risque ! Nous ressortir cette vieille barbe de Marx alors que tous ceux qui s’en sont inspirés ont créer plus de dégâts que de bonheur…
Maintenant, (re)lire par exemple « Le Capital », pourquoi pas…le capitalisme décrit est juste et toujours d’actu.
Pour le reste….
N’oublions pas que Marx est mort avant d’avoir fini son oeuvre et, donc, n’a pas eu le temps de nous expliquer les modalités d’application de sa théorie…
Bonjour ! Ah, si, si, totalement ! Et notamment en participant à la 1ière Internationale et son fameux « Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! ». En y instaurant des germes d’autoritarisme où il se prenait pour LE grand gourou.
Et évidemment en virant les anars perfidement.(la célèbre querelle Marx/Bakounine)
Donc, tout son programme était bien là ! Le « Manifeste du Parti Communiste », c’est quoi ? Idem ! Chez les marxistes, on appelle çà le « matérialisme historique » qui est une fausse science sociale.
Ensuite, évidemment, il n’est pas « responsable » (quoique…) de toutes les dérives marxistes et des interprétations de ses successeurs (Lénine, Mao, Castro, Staline, etc…)
D’ailleurs, je rappelle que les socialistes ne se sont jamais vraiment « référés » au marxisme (ce sont plutôt les communistes) mais à un socialisme édulcoré, parlementariste et étatiste (Guesde notamment, puis Jaurès qui était peut-être 1 des + sincères, Blum, etc).
On parle même pas de Mitterrand, hein ! Les socialistes actuels n’ont + rien de socialistes. Ils usurpent un mot, c’est tout.
» La philosophie du droit est la pensée scientifique de l’Etat moderne. Mais comme elle est incapable de penser l’homme réel et que l’Etat l’ignore aussi, ses insuffisances sont la critique meme de cet Etat qui doit devenir l’Etat de l’Homme ».
Manifeste du parti communiste, Karl Marx.
Vous voyez bien que cette vision de l’Etat n’est plus compatible avec notre societé.
La vision scientifique de l’Etat, et donc de l’homme scientifique à l’image de l’Etat est un pied de nez à l’Histoire. C’est un contre sens de considérer le déterminisme social comme le ferment de l’existence. Nous avons tous un libre arbitre et nos comportements peuvent s’affranchir des autres comportements, à condition d’avoir un minimum de culture en soi.
Ne pas etre esclave des autres ne veut pas forcément dire etre esclave de la loi, parce que c’est la loi qui garantit notre liberté.
Je ne suis pas une locomotive, un mouton de panurge ou un robot, néanmoins j’accepte l’idée d’une hierarchisation du monde parce que l’organisation sociale permet à chacun d’emprunter l’ascenceur social. La justice doit donc permettre à tout le monde d’évoluer dans sa vie, quel que soit son milieu .
Marx, lui, nous dit que nous sommes tous des rats utilisés et utilisables comme dans un laboratoire de recherche… LOL
Je veux bien admettre que le rat est un animal intelligent, mais il est plus intelligent à l’air libre que dans une boite.
Autrement dit, L’Etat n’est pas une science, il n’est pas garant de tout, il n’est pas omniscient. Il ne nous etouffera pas, mais il nous protègera des dérives néo-conservatrices.
Bonjour ! C’est rigolo, je suis presque d’accord avec le dernier com de Christophe sauf la fin:
- »il (l’Etat)nous protègera des dérives néo-conservatrices. »: à mon avis, y’a rien du tout qui garantisse cela. D’ailleurs, un Etat peut être néo-conservateur. N’est-ce pas le cas du sarkosysme ? Qui reprend une bonne partie du programme du Front National. Bien sur que si !
Il y a aussi un autre passage où je ne suis pas d’accord:
- »l’organisation sociale permet à chacun d’emprunter l’ascenseur social »: y’a rien de de plus faux, tout du moins il n’y a pas égalité de tout le monde face à cet ascenseur. L’on sait très bien par exemple que l’éducation est plus accessible aux riches qu’aux pauvres de par le coût des études. Que les grandes écoles sont accessibles principalement aux classes aisées. Et que même, s’il y a quelques « prolos » qui réussissent à en franchir les portes, c’est une petite minorité.
Donc, ce fameux ascenseur social n’a rien d’égalitaire. Il est réservé en premier lieu aux nantis.
Je persiste dans ce que j’ai dit précédemment: le marxisme propose une grille de lecture économique et sociale qui est aujourd’hui encore d’actualité.
Bien sur, comme le fait remarquer Christophe, la volonté de classement scientifique, pour moi surtout visible dans le concept trop rigide de classe sociale hermétique tient plus du dogme que de la réalité. Mais des gens qui sont partis du travail de Marx ont su casser cette vision scientifique pour s’approcher d’une description au plus juste de la société et de son organisation sociale. Quoi que l’on pense de lui, Bourdieu a sur ce sujet fait un travail passionnant…
L’analyse du capitalisme dans « Le Capital » (la plus-value, etc…) reste pertinente.
Pour le reste…
Je suis quand même étonné que des jeunes militants(tes) socialistes s’essayent à remettre au goût du jour Marx…
Jaurès, encore, je comprendrai mieux…
« Il faut aller à l’idéal et comprendre le réel ».
Je suis tout à fait d’accord avec vos propos. C’est Jean Jaurès qui a compris que la gauche ne gouvernerait qu’ avec les forces de progrès, et que l’Union Soviètique disparaitrait un jour. Ce jour eut lieu, ce fut le 9 novembre 1989.
L’Histoire ne se répète pas. Suivons donc les traces de Jaurès. Je suis persuadé qu’avec plus de réalisme et de profondeur, le PS regagnera le coeur des français.
Pour cela, il faudra démontrer que la gauche peut rompre avec ses fantomes jacobins qui empoisonnent son existence.
Les militants socialistes , démocrates doivent se rassembler autour d’un projet commun qui dépasse l’enjeu national. Les humanistes doivent retrouver de la hauteur dans leur réflexion, et ne pas baisser pavillon devant l’arnaque des paillettes mondaines et du showbusiness.
Le malaise de la modernité ne doit pas nous faire perdre nos valeurs. L’authenticité, la fraternité, la tolérance et la liberté sont les outils de la Reconstruction.
La France retrouvera t elle son ame? Oui, à condition d’y mettre toute son énergie. Nous avons un ancrage dans les moeurs, une coutume, une culture, une manière de vivre et de transmettre un message d’espoir aux autres peuples du monde. Servons le pays des droits de l’homme pour l’inscrire au coeur du 21 ième siècle.
Donnons à la France un chemin nouveau.
Que de chemin parcouru en quelques semaines, Christophe!!!
Alayn, les jeunes socialistes ne sont pas sectaires: si Marx n’est pas notre référence absolue, c’est malgré tout l’un des penseurs qui auront marqué l’histoire. C’est donc plutôt logique de s’y intéresser!
Bonjour ! Que vous vous y interessiez, pas de problèmes (les anars aussi s’y interessent); de là à y trouver quelque chose de bon…hormis quelques passages du Capital, je le redis.
Sans oublier qu’en plus, les « formules » les plus interessantes de Marx avaient déjà été énoncées avant par Proudhon ou Fourier par exemple.
Le marxisme n’a mené qu’à des totalitarismes: les germes étaient déjà contenus dans la pensée et l’attitude de Marx lui-même.
Joseph Proudhon a dit un jour : « la politique, c’est la science des libertés ».
Ecoutez je ne suis pas sur la voie de l’anarchisme, mais là je pense qu’il a tout compris.
pas mal
Christophe
Magnifique, Jaurès prévoyant l’reffondrement de l’URSS … Dommage que Jaurès ait été assassiné en 1914, soit plus de 3 ans avant la révolution bolchévique …
Rien à dire sur le blabla qui suit, même Mélenchon est d’accord. Sinon, la méchanceté c’est mal, et la misère c’est vraiment injuste. On refait de la politique, ou on reste dans l’invocation creuse ?
Bonsoir a vous, chers amis, alors d’abord je tiens a vous dire que le combat qui engage marie et cédric, nos camarades,pour défendre la liberté d’expression est tout à fait juste lorsque l’on regarde la manière dont se conduit Jean Auclair. Mais je remarque que cette attitude nauséabonde ne saurait se limiter aux instances locales. Regardez comme le pouvoir est confisqué aujourd’hui. Le bonapartisme aura fait pire que le gaullisme des années 60 puisque l’hyperprésidence de Nicolas Sarkozy n’est que le reflet d’un modèle de société dangereux, et d’une conception d’un Etat divisé… D’ailleurs, même les personnalités les plus connues à droite, comme François Léotard, pensent que cette pseudo monarchie ne tiendra pas la route d’ici 2012. C’est à peine si les villepinistes ne sont pas dans l’opposition à l’assemblée nationale…
On etouffe dans ce pays, disons le franchement.
Ensuite, pour rebondir sur ce qu’a dit simon , il est clair qu’on ne peut plus se contenter de vociférer sans jamais appliquer des mesures qui garantissent un minimum de protection sociale à chacun. Aujourd’hui trop de français ont peur de se retrouver dans la rue, alors qu’au même moment, l’inflation condamne nos porte monnaies à plus de réserve…
Mais que voulez vous? On nous avait promis du pouvoir d’achat? En réponse a cela, on a eu un paquet fiscal pour les plus aisés et des franchises médicales pour les malades! Eh bien il est temps de rendre la monnaie de la pièce au gouvernement en allant massivement voter dimanche prochain en faveur des candidats socialistes.
A bientot et bon courage